关中平原，汧渭之会
北风呼啸，大雪纷飞
……
雪雾中依稀有忙碌的人影
这种天气，谁在旷野？
为了追寻秦在关中的第一处都邑——“汧渭之会”
西北大学梁云教授和他的团队
奋战在宝鸡魏家崖考古工地
（梁云团队考古发掘现场）
秦建立了中国历史上第一个中央集权的大一统帝国，对中国政治文化有极深远的影响。但此前秦族却有六七百年的发展，从小到大，由弱变强，经历了从附庸到封国，再从王国到帝国的“三部曲”演进。探索秦人的早期历史，已是21世纪中国考古学的重点之一。
《史记·秦本纪》记载，秦人先祖大骆的儿子非子擅长养马，远近闻名，周孝王听说后召他到汧、渭之间为王室养马，马养得膘肥体壮，孝王想立他为大骆的继承人，遭到反对，无奈之下就把他封在“秦”邑；非子于是自号“秦嬴”，其族人后代便称为“秦”人。这就是“秦”人、“秦”国、“秦”朝名号的来由。那么，秦人的祖先来自哪里？秦人的得名之地“秦邑”又在哪里？带着这些疑问，20年间梁云跋山涉水，礼县、西和，清水、张川，甘谷、武山，凤翔、陈仓……，关陇的黄土台塬上到处留下他踏查的足迹，秦早期历史的脉络也一点点由朦胧而变得清晰。
开启“寻秦”之旅
“讲好中国的故事离不开秦。找到最早的秦，秦人的故事才有了开头。”梁云说。
（2010年，梁云在李崖遗址发掘现场）
梁云与秦文化“结缘”，始于他1995年读研期间赴三门峡整理秦墓资料。上世纪80年代三门峡文物工作队发掘了上千座秦墓资料，堆放在库房无人问津，“我着手整理这批资料，自己动手陶器排队，作卡片，绘线图，眼睛累了就爬到楼顶数星星，耳畔是黄河边呼啸的寒风”，梁云回忆说，“脑子里从此有了库房，那些陶器一辈子也忘不了”。两年下来产出了一篇扎实的硕士论文，也打下了后来研究的基础。
列国纷争数百年，为什么秦能最后胜出，一统天下？2000年梁云去北大读博，想从考古学角度回答这个问题。三年内他几乎天天泡图书馆和资料室，学位论文从考古学角度全面比较秦与东方列国的差别，后来被他的导师李伯谦先生纳入“震旦古代文明丛书”出版。从此他在秦文化研究道路上一发不可收拾。
考古实证秦人“东来说”
《礼记·王制》把中国古代民族分成东夷、西戎、北狄、南蛮，秦人属于其中哪一支？史学界一直有“东来说”与“西来说”的争论，前者认为秦人是东夷的一支，后来才迁徙到陇右；后者认为秦人本是西北土著，源于西戎。两说各有理由，曾长期悬而未决。
上世纪90年代初，礼县大堡子山秦公大墓被盗，国宝重器流失海外，引起关注。2004年北京大学、西北大学、甘肃省考古所等五家单位组建联合考古队，启动“早期秦文化”考古项目，梁云适逢其会，参与其中。他们在甘肃省天水市清水县、张家川县开展区域系统调查，发现32处秦文化遗址，其中面积最大的是清水县李崖遗址，并对它进行了发掘，从考古学上证实了秦人“东来说”。
（2005年，在清水调查途中 右二为梁云）
李崖的西周墓多腰坑、殉狗，随葬陶器组合多鬲、簋、盆、罐等，陶器器形多见商式风格，都与殷商墓葬相似而与周人墓不同；而且窄长型的墓坑，西偏北的墓向，又符合秦人墓的特征。梁云说：“在这么靠西的地点发现‘商味’这么浓的一批墓葬，以前压根没想到，说明秦人与殷商遗民关系密切，说他们是广义上殷遗民的一支也不为过”。
（左图为李崖遗址出土陶鬲 右图为李崖遗址发掘现场）
“李崖遗址发掘之后，我们认为秦人‘东来说’已经尘埃落定，这个问题以后不用再讨论了。”梁云笃定地为学术界的争论画上了句号。
秦人的来源确定了，非子所封“秦”邑又在哪里？梁云认为，李崖遗址的西周中期墓葬，是迄今为止发现的最早的秦人墓葬，且与《汉书》、《水经注》等记载非子的封邑在“陇西”、在“清水”（今牛头河）相一致，这里可能就是 “秦”邑之所在。但是在这个问题上，学术界又一次出现了分歧。
找到“汧渭之会”
区别于梁云的观点，北京大学李零、赵化成等学者认为，非子所封的“秦”邑应该在“汧渭之会”。
《史记·秦本纪》记载，公元前763年，秦文公带700人东猎，一路驰骋至汧河与渭河交汇处（汧渭之会），并留下这样一句话：“昔周邑我先秦嬴于此，后卒获为诸侯，乃卜居之，占曰吉，即营邑之”。赵化成等专家认为，此处“邑”作动词用，意思是“以前周天子曾经把我的祖先非子（秦嬴）分封在这里”。梁云则认为，古文献没有标点符号，此处的‘邑’也可以为名词，并就此断句；意思是这里以前曾是周人的聚落，我的祖先非子曾生活于此（牧马），我们秦人后来终于成为一方诸侯……
无论“秦”邑是否在此，秦文公营建的“汧渭之会”都是秦国发展史上一个重要的环节。这里作为秦国都邑达49年之久，在秦人心中有特殊的地位。
关于“汧渭之会”的地望，学术界颇有争议，之前未有定论。2008年中国国家博物馆、北京大学、陕西省考古研究院联合启动“关中秦汉离宫别馆”调查项目，梁云带队从千河下游开始调查，学术目标直奔“汧渭之会”而去。他们在汧、渭东夹角的魏家崖村，找到了面积不下20万平方米的春秋时期遗址。发现有灰坑、墓葬、筒瓦等，还有春秋早期的刀范。“一般来说，都城性质的遗址才有手工业，尤其是铸铜业，所以刀范是一个非常重要的线索。”梁云说。
（魏家崖遗址出土文物）
2015年以后梁云的工作重心转到中亚，参与了西北大学中亚考古队的工作，先后发掘乌兹别克斯坦撒扎干遗址、拉巴特墓地，并确认拉巴特墓地为西迁中亚的大月氏遗留下的，在海内外影响很大。但他一直惦记着魏家崖，还曾向兄弟单位推荐。2014年魏家崖村民取土发现一座春秋早期铜五鼎墓，从侧面印证了他的认识。
2020年疫情暴发，中亚工作被按了“暂停键”。梁云申请来年对魏家崖遗址进行主动性考古发掘，但未能如愿获批。“发掘没有获批，我想一定是前期工作做得不够，需要做更多的地面调查去获取资料，并得突破，这非常考验地面调查能力。”2021年7月底，梁云带着三名学生地区再次调查遗址，酷暑闷热，“站在地里就算不动，浑身的汗像瀑布一样往下流”，梁云回忆。功夫不负有心人，在开展调查的第三天，就发现了城墙的重要线索。
（2021年，梁云在魏家崖调查）
2022年，西北大学与陕西省考古研究院等五家单位联合申报的“陕西宝鸡陈仓区魏家崖遗址考古发掘”获得国家文物局支持。万事开头难，当时在魏家崖村找不到驻地，考古队住在十多公里外的凤翔，每天往返四趟，出门、回家“两头黑”，但发掘到两座五鼎四簋高等级秦墓，算是取得了“开门红”。“铜器太漂亮了，铜鼎口径近30厘米，腹部纹饰间填有黑漆，是目前陕西发现的最大的春秋秦鼎”，梁云激动地说。
2023年工作继续，在遗址勘探发现了长度6米、深度11米的大墓，和长达23米的车马坑，并对墓葬进行发掘。可惜的是，该墓有三个盗洞，随葬品被洗劫一空，墓室被破坏殆尽。考古总是这么起起伏伏，欣喜之后失望接踵而至。“去年是大年，今年是小年”，梁云自嘲地说。
（2023年梁云在魏家崖遗址发掘现场）
城墙、高等级秦墓、大型车马坑、围沟、铸铜、制骨……，一系列最新的考古发现指向魏家崖遗址正是“汧渭之会”。寻找早期秦文化，梁云又破解了一道难题。
“秦”邑 到底在哪里
魏家崖遗址解答了“汧渭之会”的地望问题。但在那里目前发现的重要遗存主要属于春秋早期，远远晚于李崖遗址的西周中期。那么，非子所封的“秦邑”到底在“汧渭之会”，还是在清水县牛头河流域的李崖遗址呢？
（左图为牛头河遗址分布，右图为汧河下游遗址分布）
“学术就是在不断地辩论中进步，如果没有不同的意见，那学术也不复存在。”梁云感叹。
赵化成和梁云亦师亦友，他们合作发掘多处秦文化遗址，携手为秦民族的溯源做出了重要贡献。2023年9月，梁云关心问候赵化成老师病情，并汇报了魏家崖遗址的考古发掘工作。赵化成叮嘱梁云暂缓车马坑的发掘，重点是要寻找发掘西周时期的秦人墓葬。“我也希望能在这里找到证据，若能证明您是对的，这个问题也就画上了句号，我也高兴。”梁云说。
（2010年梁云与赵化成在李崖遗址发掘现场）
“今年冬季，我们考古发掘的重点，就是魏家崖遗址的西周墓葬。大家都说我的手气好，魏家崖遗址西周时期的墓葬还真让我挖到了！”梁云说，“目前发掘了约20座西周小墓，从葬俗看像是周人墓，地层太厚太深，还有年代更早的墓；不管怎样，魏家崖的发掘，对确定‘非子封邑’，将起到决定性的作用。”
隆冬季节，梁云和他的团队依旧在冰冻的关中大地上埋头发掘，叩问历史。
“孔子说‘五十知天命’，我今年五十一岁了，我理解的‘天命’，就是上天安排的‘使命’。人生总有那么几件事，会落在你身上，是非做不可的。‘汧渭之会’的遗址躺在那两千多年了，如果我们不做，不去推动，不知道它还会‘躺’到什么时候”。
寻找最早的秦，脚步还在继续……
（2023年9月16日，梁云在中央广播电视台《考古公开课》栏目开讲“西垂有声”）
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关中平原，汧渭之会
北风呼啸，大雪纷飞
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雪雾中依稀有忙碌的人影
这种天气，谁在旷野？
为了追寻秦在关中的第一处都邑——“汧渭之会”
西北大学梁云教授和他的团队
奋战在宝鸡魏家崖考古工地
（梁云团队考古发掘现场）
秦建立了中国历史上第一个中央集权的大一统帝国，对中国政治文化有极深远的影响。但此前秦族却有六七百年的发展，从小到大，由弱变强，经历了从附庸到封国，再从王国到帝国的“三部曲”演进。探索秦人的早期历史，已是21世纪中国考古学的重点之一。
《史记·秦本纪》记载，秦人先祖大骆的儿子非子擅长养马，远近闻名，周孝王听说后召他到汧、渭之间为王室养马，马养得膘肥体壮，孝王想立他为大骆的继承人，遭到反对，无奈之下就把他封在“秦”邑；非子于是自号“秦嬴”，其族人后代便称为“秦”人。这就是“秦”人、“秦”国、“秦”朝名号的来由。那么，秦人的祖先来自哪里？秦人的得名之地“秦邑”又在哪里？带着这些疑问，20年间梁云跋山涉水，礼县、西和，清水、张川，甘谷、武山，凤翔、陈仓……，关陇的黄土台塬上到处留下他踏查的足迹，秦早期历史的脉络也一点点由朦胧而变得清晰。
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“讲好中国的故事离不开秦。找到最早的秦，秦人的故事才有了开头。”梁云说。
（2010年，梁云在李崖遗址发掘现场）
梁云与秦文化“结缘”，始于他1995年读研期间赴三门峡整理秦墓资料。上世纪80年代三门峡文物工作队发掘了上千座秦墓资料，堆放在库房无人问津，“我着手整理这批资料，自己动手陶器排队，作卡片，绘线图，眼睛累了就爬到楼顶数星星，耳畔是黄河边呼啸的寒风”，梁云回忆说，“脑子里从此有了库房，那些陶器一辈子也忘不了”。两年下来产出了一篇扎实的硕士论文，也打下了后来研究的基础。
列国纷争数百年，为什么秦能最后胜出，一统天下？2000年梁云去北大读博，想从考古学角度回答这个问题。三年内他几乎天天泡图书馆和资料室，学位论文从考古学角度全面比较秦与东方列国的差别，后来被他的导师李伯谦先生纳入“震旦古代文明丛书”出版。从此他在秦文化研究道路上一发不可收拾。
考古实证秦人“东来说”
《礼记·王制》把中国古代民族分成东夷、西戎、北狄、南蛮，秦人属于其中哪一支？史学界一直有“东来说”与“西来说”的争论，前者认为秦人是东夷的一支，后来才迁徙到陇右；后者认为秦人本是西北土著，源于西戎。两说各有理由，曾长期悬而未决。
上世纪90年代初，礼县大堡子山秦公大墓被盗，国宝重器流失海外，引起关注。2004年北京大学、西北大学、甘肃省考古所等五家单位组建联合考古队，启动“早期秦文化”考古项目，梁云适逢其会，参与其中。他们在甘肃省天水市清水县、张家川县开展区域系统调查，发现32处秦文化遗址，其中面积最大的是清水县李崖遗址，并对它进行了发掘，从考古学上证实了秦人“东来说”。
（2005年，在清水调查途中 右二为梁云）
李崖的西周墓多腰坑、殉狗，随葬陶器组合多鬲、簋、盆、罐等，陶器器形多见商式风格，都与殷商墓葬相似而与周人墓不同；而且窄长型的墓坑，西偏北的墓向，又符合秦人墓的特征。梁云说：“在这么靠西的地点发现‘商味’这么浓的一批墓葬，以前压根没想到，说明秦人与殷商遗民关系密切，说他们是广义上殷遗民的一支也不为过”。
（左图为李崖遗址出土陶鬲 右图为李崖遗址发掘现场）
“李崖遗址发掘之后，我们认为秦人‘东来说’已经尘埃落定，这个问题以后不用再讨论了。”梁云笃定地为学术界的争论画上了句号。
秦人的来源确定了，非子所封“秦”邑又在哪里？梁云认为，李崖遗址的西周中期墓葬，是迄今为止发现的最早的秦人墓葬，且与《汉书》、《水经注》等记载非子的封邑在“陇西”、在“清水”（今牛头河）相一致，这里可能就是 “秦”邑之所在。但是在这个问题上，学术界又一次出现了分歧。
找到“汧渭之会”
区别于梁云的观点，北京大学李零、赵化成等学者认为，非子所封的“秦”邑应该在“汧渭之会”。
《史记·秦本纪》记载，公元前763年，秦文公带700人东猎，一路驰骋至汧河与渭河交汇处（汧渭之会），并留下这样一句话：“昔周邑我先秦嬴于此，后卒获为诸侯，乃卜居之，占曰吉，即营邑之”。赵化成等专家认为，此处“邑”作动词用，意思是“以前周天子曾经把我的祖先非子（秦嬴）分封在这里”。梁云则认为，古文献没有标点符号，此处的‘邑’也可以为名词，并就此断句；意思是这里以前曾是周人的聚落，我的祖先非子曾生活于此（牧马），我们秦人后来终于成为一方诸侯……
无论“秦”邑是否在此，秦文公营建的“汧渭之会”都是秦国发展史上一个重要的环节。这里作为秦国都邑达49年之久，在秦人心中有特殊的地位。
关于“汧渭之会”的地望，学术界颇有争议，之前未有定论。2008年中国国家博物馆、北京大学、陕西省考古研究院联合启动“关中秦汉离宫别馆”调查项目，梁云带队从千河下游开始调查，学术目标直奔“汧渭之会”而去。他们在汧、渭东夹角的魏家崖村，找到了面积不下20万平方米的春秋时期遗址。发现有灰坑、墓葬、筒瓦等，还有春秋早期的刀范。“一般来说，都城性质的遗址才有手工业，尤其是铸铜业，所以刀范是一个非常重要的线索。”梁云说。
（魏家崖遗址出土文物）
2015年以后梁云的工作重心转到中亚，参与了西北大学中亚考古队的工作，先后发掘乌兹别克斯坦撒扎干遗址、拉巴特墓地，并确认拉巴特墓地为西迁中亚的大月氏遗留下的，在海内外影响很大。但他一直惦记着魏家崖，还曾向兄弟单位推荐。2014年魏家崖村民取土发现一座春秋早期铜五鼎墓，从侧面印证了他的认识。
2020年疫情暴发，中亚工作被按了“暂停键”。梁云申请来年对魏家崖遗址进行主动性考古发掘，但未能如愿获批。“发掘没有获批，我想一定是前期工作做得不够，需要做更多的地面调查去获取资料，并得突破，这非常考验地面调查能力。”2021年7月底，梁云带着三名学生地区再次调查遗址，酷暑闷热，“站在地里就算不动，浑身的汗像瀑布一样往下流”，梁云回忆。功夫不负有心人，在开展调查的第三天，就发现了城墙的重要线索。
（2021年，梁云在魏家崖调查）
2022年，西北大学与陕西省考古研究院等五家单位联合申报的“陕西宝鸡陈仓区魏家崖遗址考古发掘”获得国家文物局支持。万事开头难，当时在魏家崖村找不到驻地，考古队住在十多公里外的凤翔，每天往返四趟，出门、回家“两头黑”，但发掘到两座五鼎四簋高等级秦墓，算是取得了“开门红”。“铜器太漂亮了，铜鼎口径近30厘米，腹部纹饰间填有黑漆，是目前陕西发现的最大的春秋秦鼎”，梁云激动地说。
（魏家崖遗址出土文物）
2023年工作继续，在遗址勘探发现了长度6米、深度11米的大墓，和长达23米的车马坑，并对墓葬进行发掘。可惜的是，该墓有三个盗洞，随葬品被洗劫一空，墓室被破坏殆尽。考古总是这么起起伏伏，欣喜之后失望接踵而至。“去年是大年，今年是小年”，梁云自嘲地说。
（2023年梁云在魏家崖遗址发掘现场）
城墙、高等级秦墓、大型车马坑、围沟、铸铜、制骨……，一系列最新的考古发现指向魏家崖遗址正是“汧渭之会”。寻找早期秦文化，梁云又破解了一道难题。
“秦”邑 到底在哪里
魏家崖遗址解答了“汧渭之会”的地望问题。但在那里目前发现的重要遗存主要属于春秋早期，远远晚于李崖遗址的西周中期。那么，非子所封的“秦邑”到底在“汧渭之会”，还是在清水县牛头河流域的李崖遗址呢？
（左图为牛头河遗址分布，右图为汧河下游遗址分布）
“学术就是在不断地辩论中进步，如果没有不同的意见，那学术也不复存在。”梁云感叹。
赵化成和梁云亦师亦友，他们合作发掘多处秦文化遗址，携手为秦民族的溯源做出了重要贡献。2023年9月，梁云关心问候赵化成老师病情，并汇报了魏家崖遗址的考古发掘工作。赵化成叮嘱梁云暂缓车马坑的发掘，重点是要寻找发掘西周时期的秦人墓葬。“我也希望能在这里找到证据，若能证明您是对的，这个问题也就画上了句号，我也高兴。”梁云说。
（2010年梁云与赵化成在李崖遗址发掘现场）
“今年冬季，我们考古发掘的重点，就是魏家崖遗址的西周墓葬。大家都说我的手气好，魏家崖遗址西周时期的墓葬还真让我挖到了！”梁云说，“目前发掘了约20座西周小墓，从葬俗看像是周人墓，地层太厚太深，还有年代更早的墓；不管怎样，魏家崖的发掘，对确定‘非子封邑’，将起到决定性的作用。”
隆冬季节，梁云和他的团队依旧在冰冻的关中大地上埋头发掘，叩问历史。
“孔子说‘五十知天命’，我今年五十一岁了，我理解的‘天命’，就是上天安排的‘使命’。人生总有那么几件事，会落在你身上，是非做不可的。‘汧渭之会’的遗址躺在那两千多年了，如果我们不做，不去推动，不知道它还会‘躺’到什么时候”。
寻找最早的秦，脚步还在继续……
（2023年9月16日，梁云在中央广播电视台《考古公开课》栏目开讲“西垂有声”）
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